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Message par JoKeR » Mer Sep 27, 2006 4:21 pm

Le Pen est anti-démocratique, anti-républicain, n'a aucune légitimité exceptée celle de la rupture avec notre société actuelle basée sur les préceptes de la révolution.

Dans ton discours, ça fleure bon la limitation de la liberté d'expression.

Heureusement que les professeurs sont là pour demander aux jeunes d'exprimer leurs droits fondamentaux, peu importe la manière. Libres aux jeunes de le faire ou non.

Tu gueules contre ceux qui ne sont pas allés voter et qui auraient dû, et contre ceux qui manifestaient et qui n'auraient pas dû, c'est paradoxal et un peu limité.

Si il n'a pas accepté le débat, c'est qu'il n'avait pas à en avoir. Le vote était réglé, 70 ou 80%, ça ne change rien. Le Pen au second tour, c'est une erreur de trajectoire dans notre 5ème république.

Si ça peut te rassurer, nos politiques sont tellement irresponsables qu'on va peut-être le revoir au second tour.
Si ça peut te rassurer, Le Pen président, plus de jeunes dans la rue, un programme bien limité pour tes professeurs, fin de la liberté d'expression, fin des débats (tu pourras gueuler à ce moment là).

C'est de ça dont t'as envie ?
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Message par Tit_Lou » Mer Sep 27, 2006 4:22 pm

(Sa devient politique... et c'est sur la musique :/)
La musique donne une âme à nos coeurs et des ailes à la pensée. [Platon]
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Message par Progs » Mer Sep 27, 2006 4:26 pm

Pour illustrer les propos de JoKeR``: http://membres.lycos.fr/alerteorange/index.html
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Message par Shmolt » Mer Sep 27, 2006 4:48 pm

JoKeR a écrit :Le Pen est anti-démocratique, anti-républicain, n'a aucune légitimité exceptée celle de la rupture avec notre société actuelle basée sur les préceptes de la révolution.

J'aimerais savoir sur quoi tu te bases pour affirmer de telles choses. C'est un peu facile de balancer, sans argumenter. A quel endroit, dans ce qu'il dit, est-il anti-démocratique (à part quelques phrases sorties de leurs contextes).

Dans ton discours, ça fleure bon la limitation de la liberté d'expression.

Tu sais, je suis quelqu'un de très ouvert et j'aime parler avec les gens, des sujets qui fachent, des sujets tabous justmement. Je ne dis pas que j'aime avoir raison, simplement, j'aime discuter avec les autres. Mais, alors là, pour etre brut, tu me "la coupes". Qu'ais-je dit de mal dans mes propos? "La Liberté des uns s'arrète là ou celle des autres commence". Je ne vois pas, dans mes propos, où j'ai mis ce principe en cause (Si tu parles de ma position face aux manifestations, voir plus bas) !

Heureusement que les professeurs sont là pour demander aux jeunes d'exprimer leurs droits fondamentaux, peu importe la manière. Libres aux jeunes de le faire ou non.

A 14 ans, le droit fondamental que l'on a est d'aller à l'école et d'apprendre. Celui du prof, qui est un devoir même, est de ne pas parler de politique à ces élèves. Maintenant, puis-ce que justement, tu me parles de droits fondamentaux, je te réponds que ceux qui on voté Le Pen on AUSSI ce droit fondamental qui est celui de s'exprimer, mais qu'on ne respecte pas malheureusement.

Si Le Pen avait été anti démocratique, on l'aurait interdit de se présenter aux élections car il n'aurait pas respecté la constution. Ca n'a pas été le cas. Si les autorités, représentantes de notre état democratique qu'est la France l'ont autorisé à se présenter, c'est qu'il n'était pas anti démocratique.

Tu gueules contre ceux qui ne sont pas allés voter et qui auraient dû, et contre ceux qui manifestaient et qui n'auraient pas dû, c'est paradoxal et un peu limité.

Non, justement, l'un ne va pas sans l'autre.

Je m'insurge que l'on aille pas voter, car c'est avant tout un droit, mais aussi un devoir (c'est de cette façon que je l'entends). Mais je m'insurge également, au nom de ce même droit, que l'on puisse le critiquer en allant manifester contre ceux qui en ont usé.

Si il n'a pas accepté le débat, c'est qu'il n'avait pas à en avoir. Le vote était réglé, 70 ou 80%, ça ne change rien. Le Pen au second tour, c'est une erreur de trajectoire dans notre 5ème république.

Tu te rends compte de ce que tu dis? C'est... indefinissable. Sous pretexte que l'affaire était faite (je ne nie pas), on prive le concurrent de son droit de réponse. C'est une honte, oui !

Si ça peut te rassurer, nos politiques sont tellement irresponsables qu'on va peut-être le revoir au second tour.

Oui, je suis d'accord avec toi sur ce point, que j'avais précisé dans mon post précédent. Et il y aura toujours des personnes "surpises" et "scandalisées"

Si ça peut te rassurer, Le Pen président, plus de jeunes dans la rue, un programme bien limité pour tes professeurs, fin de la liberté d'expression, fin des débats (tu pourras gueuler à ce moment là).

Le Pen, ou le nouveau Hitler ! C'est étrange, on ne parle pas de réouvrir les goulags quand Besancenot parle à la TV...

C'est de ça dont t'as envie ?

Ais-je dit que j'étais le Peniste?

Je le répète, je n'expose pas mes idées politiques dans mes différents posts, j'expose mes idées envers la démocratie dans laquelle nous vivons !

De toutes façons, je ne sais encore pas pour qui je vôterai, c'est encore loin.

J'ai des convictions politiques, qui sont les mêmes depuis longtemps certes. Mais elles ne correspondent à aucuns des partits succeptibles de présenter un prédisentiable... (ou pas entièrement).
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Message par pankkake » Mer Sep 27, 2006 5:24 pm

Shmolt: +999

Le Pen arrange bien des gens car ça leur permet de se faire passer pour des gentils ou de dire "votez pour moi sinon le méchant loup va vous manger".
Jacques Toubon, député RPR de Paris, a notamment déclaré hier soir sur France-inter que François Mitterrand avait, en 1984, « envoyé une lettre à des responsables de chaînes de radio et de télévision publiques pour leur dire : « Vous êtes priés de faire à monsieur Le Pen plus de place » ».
Dernière édition par pankkake le Mer Sep 27, 2006 5:25 pm, édité 1 fois.
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Message par kouak » Mer Sep 27, 2006 5:29 pm

On recentre le débat s'il vous plait :), j'ai pas les moyens de splitter une discussion avec PunBB pour le moment, donc on va essayer de rester dans le topic, qui concerne les gouts musicaux des Cubiens !
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Message par JoKeR » Mer Sep 27, 2006 5:37 pm

Ca y est, je me souviens pourquoi je ne m'impliquais plus ;)
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Message par Coyote59 » Mer Sep 27, 2006 5:53 pm

Yeah ça dépote ^^

Bon on arrête la politique déjà dans les repas de famille ça amène que du bordel :) alors j'ose pas imaginer ici...

Ou alors on ouvre un topic rien que pour ça avec un modo envoyé par l'ONU :)

Pankakke juste pour info la manoeuvre de Mitterrand à cette époque avait un but tout simple faire sortir de la clandestinité l'extrème droite... Il avait anticipé la montée en puissance de ces idées et était donc parti d'un postulat basique mais efficace : mettons au grand jour les idées véhiculées, officialisons le FN en pleine lumière il sera plus "attaquable" que dans la clandestinité (je parle au sens politque du terme).

Coyote (qui était déjà là en 1981 :'( )
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Message par pankkake » Jeu Sep 28, 2006 8:19 pm

C'est une interpréation que je trouve plutôt naïve. J'ai du mal à croire ça d'un type comme Mitterrand, qui n'était pas vraiment un enfant de coeur.
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Message par Coyote59 » Jeu Sep 28, 2006 9:32 pm

Qui te parle d'interprétation ? Ce n'en est pas une... C'est un fait politique avéré. Renseigne toi un peu... Je n'émettrais pas d'avis sur Mitterrand il a fait d'excellentes choses (abolition de la peine de mort, radio libre RMI) et il en a fait de très mauvaises (2nde guerre mondiale, promesses non tenues -comme tant d'autres-) :). Et sa manoeuvre vis à vis du FN n'était pas un acte d'enfant de choeur bien au contraire.

Bref ce n'était pas l'objet du débat initial.

Au passage je demanderais à Shmolt de lire les actions réalisées par le FN lorsqu'il était au pouvoir à Vitrolles et à Orange (tu verras que l'anti-démocratisme ne se contente pas de "quelques phrases sorties du contexte"...)

Pis bon on a dit qu'on arrétait hein ^^

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Message par pankkake » Jeu Sep 28, 2006 9:53 pm

N'ayant pas le désir de troller, je terminerai ma participation en te traitant de rien du tout.

[Edit kazhar : message modéré. pas d'insultes sur un forum public]
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Message par Coyote59 » Jeu Sep 28, 2006 10:58 pm

Ouaouh tu termines par des insultes ? Je suis ... étonné pour ne pas dire autre chose ...

Qui te permet donc de m'insulter ?

Toi qui pronait le débat, l'échange d'idées et que sais-je encore. J'ai, pour ma part, aborder de façon constructive voir humoristique ce débat, je constate juste que ce n'est pas ton cas.

Si c'est cela ton idée de la tolérance je commence à comprendre certaines de tes prises de position.

Par ailleurs, je t'ai invité à me contacter par MP pour éviter de "polluer" ce topic qui n'est pas là pour ça. Tu n'as même pas eu la politesse de le faire. Enfin en terme de politesse, t'as du boulot...

Bref, bonne soirée, bon tchat et peut-être à un de ces jours.

(Pas sur que les modos apprécient ton insulte mais tu t'arrangeras avec eux j'en suis sur...)
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Message par LoiC » Jeu Sep 28, 2006 11:13 pm

Pour recentrer sur la musique:

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Message par Cinaee » Ven Sep 29, 2006 8:05 am

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!! o/ Guntheeeeeer !!!!

/me jette sa p'tite culotte à Guntherrrr :sex: :love: :summer night: !!!!
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Message par swan » Ven Sep 29, 2006 1:10 pm

Sans la moustache, on dirait Angelina Jolie. :P
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